"Высоцкий. Спасибо, что живой" Дебаты форумчан

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Prod67, 7 янв 2012.

Просматривают тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)

  1. Hudobergan

    Hudobergan Ходячая энциклопедия Бывалый

    Регистрация:
    30 апр 2009
    Род занятий:
    **********
    Адрес:
    ************
    Оценки:
    +60 / 0 / -0
    Имя:
    ********
    Авто:
    *********
    Клубная карта:
    ****
    Re: Про кино.

    Знаешь Дим, я совсем не фанат Высоцкого, наверное не очень большой знаток и почитатель его творчества... поэтому гением его не считаю (мое субъективное мнение), но очень уважаю его творчество.
    Фильм все-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ! поэтому видения режисерские уместны! Это не документальная кинолента!
    А по поводу наркоты... так в какойто передаче с воспоминаниями Влади, как раз и говорилось о том что наши пилоты частенько возили для него наркоту...
    По поводу съемок в "Место встречи изменить нельзя..." Тоже не все так гладко... он и в запои уходил и съемки прерывались и многие эпизоды без него снимались в виду этого... опять же из воспоминаний творцов фильма..
     
  2. Дима007

    Дима007 Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    2 апр 2010
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оценки:
    +35 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prad0 120, 3.0 D4D, 2007, Executive
    Клубная карта:
    0147
    Re: Про кино.

    Это Вы когда придумали?

    А "Я никогда не верил в миражи...", "К 15 литию театра на Таганке", "Куда все делось?" Дальше продолжать? Это все 79 год. Хотите 78ой? Пожалуйста - "Попытка самоубийства", неужели никогда не слышали, по моему даже наши современные барды пытались исполнять:

    Подшит крахмальный подворотничек
    И наглухо застегнут китель серый
    И вот легли на спусковой крючок
    Бескровные фаланги офицера

    И еще очень и очень многое.
     
  3. Prod67

    Prod67 Популярный автор Бывалый

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Род занятий:
    Кино
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +9 / 0 / -0
    Авто:
    LC 150
    Клубная карта:
    0067
    Re: Про кино.

    ЗА два года до смерти был огромный (около года) период практически без литературного творчества. Закончился он примерно после клинической смерти. Это собственно факт. Это не секрет.
    Я далек от оголтелости. Если Вы считаете по другому. Ваше право. Значит в вашем мире этого не было. И прошу давайте держаться стороной форумных споров с приведением примеров и копированием ссылок. Мы же взрослые люди. Мы просто делимся мнением и никак не должны ничего никому навязывать.

    Я в свое время достаточно глубоко (по работе) изучал вопрос и хотел поделиться знанием. Вот и все, что я хотел.
     
  4. Дима007

    Дима007 Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    2 апр 2010
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оценки:
    +35 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prad0 120, 3.0 D4D, 2007, Executive
    Клубная карта:
    0147
    Re: Про кино.

    Я сдаюсь.:closed:
     
  5. Prod67

    Prod67 Популярный автор Бывалый

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Род занятий:
    Кино
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +9 / 0 / -0
    Авто:
    LC 150
    Клубная карта:
    0067
    Re: Про кино.

    Лучше победила дружба!))))) :tank:
     
  6. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Про кино.

    А мне дебаты нравятся. Потому и тему выделил.
    Ибо вот лично я, неожиданно для себя самого, пришел к крамольной мысли, что не включали бы мне в детстве песни этого самого уважаемого человека, так я, став более-менее взрослым человеком, мимо многих его творений прошел бы не задумываясь (это при том, что диски его я просто собирал в отрочестве).
    Никому не кажется, что мы (да и его современники) знали о Высоцком настолько мало, что наделили даже не его, а его образ какими-то совсем не относящимися к нему реальному чертами и качествами?
    Высоцкий, если не ошибаюсь, прежде всего актер. Актеру всегда, вроде как "с руки" еще и петь. Ну вот был актер, писал и пел песни, которые отчасти напоминают кабацкие. Да, актер Высоцкий грамотно преподнес эти песни, грамотно преподносил себя и свое творчество... грамотно, но на этом то и все. Он не бунтарь, как мне представляется, просто хороший актер.
    Я даже скорее склонюсь к варианту, что актер то он выдающийся, а вот поэт и исполнитель - выше среднего, но не "АХ" (примеров, которые могли бы, на мой взгляд, сравниться с Высоцким я выше привел достаточно).
    Или не прав я и зело молод?
     
  7. Дойче

    Дойче Диссидент Бывалый

    Регистрация:
    14 июл 2009
    Оценки:
    +1.193 / 0 / -0
    Авто:
    """"
    Re: Про кино.

    Все верно............я только ЗА...он реально гений..таких не сыщешь....Дима он не актер он просто все вместе взятое
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2012
  8. Дима007

    Дима007 Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    2 апр 2010
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оценки:
    +35 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prad0 120, 3.0 D4D, 2007, Executive
    Клубная карта:
    0147
    Re: Про кино.

    Именно актер, причем не киношный (хотя поручика Бруснецова, Глеба Жеглова и т.д. никто не отменял), а драматический - нет смысла перечислять здесь все его театральные роли, они всем прекрасно известны.
    А вот по поводу поэта и исполнителя и приведенных тобою выше примеров, скажу так: Высоцкий - это особый стиль, смысл, своя рифма, то, что его выделяет среди общей массы других исполнителей. Первое же, что приходит на ум:

    Детям вечно досаден их возраст и быт,
    И дрались мы до ссадин, до смертных обид.
    Но одежды латали нам матери в срок,
    Мы же книги глотали пьянея от строк.

    Красиво.

    Досаден - до ссадин.

    А рифмы?

    Спроси у первых встречных ста человек (в Москве, Питере, Владивостоке, Мухосранске... да где угодно) кто такой Высоцкий и что Вы о нем знаете? Сто человек скажут, что это актер и поэт, сто человек назовут хотя бы одну его песню, а девяносто человек назовут двадцать его песен и еще тридцать наизусть прочитают его стихи, пятьдесят человек скажут, что его Гамлет - лучший... А ведь прошло уже более 30 лет! Бессмерность - доказательство гениальности! Так кого из перечисленых тобою выше можно сравнить с Высоцким?

    P.S. Теперь, правда, после выхода этого фильма большая часть "подрастающей" аудитории ответит, что это алкаш и наркоман...
     
  9. Prod67

    Prod67 Популярный автор Бывалый

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Род занятий:
    Кино
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +9 / 0 / -0
    Авто:
    LC 150
    Клубная карта:
    0067
    Re: Про кино.



    Алкаш и наркоман? А это не правда? И это мешает ему быть гением? И Морисону? И Рэю Чарлзу? и Джоплин? И Хердриксу? Это такое советское отношение - принимает - значит не человек... Высоцкого оно и убило ( в том числе) - обратился бы за помощью официально - помогли бы? Скорее нет, но затравили бы точно.
    Надо читать не только стихи, но и книги о нем, чтоб понимать то. Как и почему все это было...
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2012
  10. Hudobergan

    Hudobergan Ходячая энциклопедия Бывалый

    Регистрация:
    30 апр 2009
    Род занятий:
    **********
    Адрес:
    ************
    Оценки:
    +60 / 0 / -0
    Имя:
    ********
    Авто:
    *********
    Клубная карта:
    ****
    Re: Про кино.

    100% согласен!
    Как сказал один из его друзей - "Он умер во время!"
    Если бы он пожил еще, боюсь у нас бы не осталось о нем тех воспоминаний, которые есть сейчас! (именно как о человеке)
     
  11. Игорь Котенко

    Игорь Котенко Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    6 июн 2009
    Адрес:
    Череповец. Вологодская область.
    Оценки:
    +57 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prado 150, 2,7, 2019
    Клубная карта:
    0235
    Re: Про кино.

    Сравнивать этих людей не корректно. Абсолютно разный масштаб личности. Единственное, что объединяет их(по поводу Науменко точно не знаю, но скорее всего тоже)- неравнодушное отношение к алкоголю и к дури.
     
  12. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Про кино.

    Игорь, ну ни хрена себе ты выдал.
    Я стесняюсь спросить: А масштаб личности чем и как определяется?
     
  13. Игорь Котенко

    Игорь Котенко Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    6 июн 2009
    Адрес:
    Череповец. Вологодская область.
    Оценки:
    +57 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prado 150, 2,7, 2019
    Клубная карта:
    0235
    Re: Про кино.

    Не помню кто сказал.................... :"Масштаб личности определяется масштабом её деяний"))))))))))))))))))))) примерно так.
     
  14. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Про кино.

    Допустим. Что дальше то? Какие деяния числятся за В.С.Высоцким?
     
  15. Игорь Котенко

    Игорь Котенко Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    6 июн 2009
    Адрес:
    Череповец. Вологодская область.
    Оценки:
    +57 / 0 / -0
    Авто:
    TLC Prado 150, 2,7, 2019
    Клубная карта:
    0235
    Re: Про кино.

    Дима, ты как-то всё дословно воспринимаешь)))))))))))))) За В.С. Высоцким числятся всесоюзно признаный талант поэта и актёра. Как исполнителя песен я его не особо воспринимаю, зато впячетляет охрененно его песни в исполнении Гриши Лепса. Я думаю и не только меня. Ну а у Саши Башлачёва кроме"Время колокольчиков" особо ничего и не припоминается, тем более что в 80-х, когда его никто ещё не знал, наши тусовки проходили в одном подъезде, только в разных квартирах, причёч на одном этаже, ну и конечно в разных компаниях. Потом он уехал в Питер)))))))))) Не корректно их сравнивать потому,что фамилию Высоцкий знает большая половина постсоветского пространства, а те две фамилии давольно узкий круг людей соответственно и их творчество. Вот в чём масштаб,имхо.
     
  16. Дойче

    Дойче Диссидент Бывалый

    Регистрация:
    14 июл 2009
    Оценки:
    +1.193 / 0 / -0
    Авто:
    """"
    Блин Парни..........а кто так смог написать песни. которые актуальны и сегодня............разве не ГЕНИЙ, а кто так сыграл.....................в "Место Встречи изменить нельзя"...Пан Атаман Таврический????????????????????*я раздосадован* ха муха я Вас не понимаю............................
     
  17. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Про кино.

    Воооооооооо!!! Вот для чего нужны наши виртуальные и реальные споры! Как много нового можно узнать друг о друге! :)
    Игорь, я ничего дословно не понимаю. Я вообще, в силу то ли профессии (будь она неладна), то ли генной инженерии (спасибо маме с папой) склонен искать скрытый смысл. Так вот и в моих постах скрытый вопрос: Если человек в Брежневские времена имел мерседес, выезд за границу, возможность заключить брак с иностранкой (а они с Влади регистрировались?), то не кажется ли уважаемому сообществу, что Высоцкий уже тогда был распиаренным брендом? Мож крамолой и попахивает мое ИМХО, но все-таки?
    По поводу Башлачева и "Времени колокольчиков". Согласен, что это, наверное, одно из самых известных. Но, хвала тырнету, в котором есть все или почти все им написанное. Ты про Ванюшу песню вспомни, которая понятно, что на личных переживаниях построена, но душу рвет.
    Дойче, Слав, Высоцкий не икона. Любить - не любить каждый выбирает сам. Что-то лично мне нравится у него, что-то - нет. Просто мне кажется, что кроме Высоцкого были и есть масса людей, достойных хотя бы такого же внимания, как Владимир Семенович. А мы упорно делаем вид, что нет таких.
     
  18. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Цой и смог и написал, и эти песни актуальны и сегодня. Просто сейчас вы меня заклеймите позором, сказав что Цой - попса и известен стал благодаря Айзеншпису.
     
  19. Дойче

    Дойче Диссидент Бывалый

    Регистрация:
    14 июл 2009
    Оценки:
    +1.193 / 0 / -0
    Авто:
    """"
    Я так не скажу...............я НЕ ПРОТИВ Цоя.........он уважаемый Гений
     
  20. Prod67

    Prod67 Популярный автор Бывалый

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Род занятий:
    Кино
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +9 / 0 / -0
    Авто:
    LC 150
    Клубная карта:
    0067
    Ну прямо все гении. Круто! Гений немного отличное понятие от мне нравиться его песни и он отличный актер. Тогда Леонов и Евстигнеев гении в кубе. Пушкин - скорее да. Шекспир - это те кто намного дальше и выше поднимаются дад привычным и обычным. Циалковский...

    А быто известным и любимым гораздо сложнее, когда вокруг еще человек 50 занимаются тем же самым. Высоцкий же был один. Собственно этом в том числе его популярность и сформирована. Кобзон, Пьеха, Магомаев и Высоцкий. Галич почти все забыли уже. А кто был то еще? Вот собственно...

    А дальше что тут спорить - творчество, искусство это дело вкуса, которое как не прискорбно нередко превращается во вкусовщину.)))
     

Поделиться этой страницей