Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об ис

Тема в разделе "Новостной раздел", создана пользователем Prado-club, 21 фев 2010.

Просматривают тему (Пользователей: 0, Гостей: 17)

  1. Samvia

    Samvia Хочу все знать! Участник

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Адрес:
    Самара
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Это им отходная за передачу техосмотра в частные руки.Видимо экономисты посчитали потоки от техосмотра и решили такой же поток временно перенаправить... А там глядишь это отменят а новое че-нить придумают
     
  2. Dan

    Dan Общительный индивид Участник

    Регистрация:
    21 дек 2009
    Адрес:
    Саратов
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Вообще интересная вещь получается де-юре.
    Я не совершал действия по изменению констукции световых приборов. Их производил ОД. Есть заказ-наряд. При покупке авто меня вежливо спросили "Вам ксенон или как?". При этом не разъяснив, что его установка является нарушением правил эксплуатации световых приборов. Если правила (уже существовавшие на момент продажи) в соответствии с новым разъяснением нарушены, то насколько я понимаю налицо нарушение ОД правил о защите прав потребителей, что есть основание для расторжения договора о приобретении и установке противозаконного оборудования (как выше уже упоминалось о возврате). Наверняка юрики в установочных центрах уже мозги вовсю коптят как такие претензии футболить.
     
  3. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    На момент установки ксенона законом нигде не было прописано о нарушениях при установке ксенона и наказании за это действие. ОД установил, потом вышел закон и с этого дня владельцы ксенона- нарушители. А вот если сейчас ОД будет устанавливать, то я думаю появится мелкая строчка что владелец сам захотел установку и знает что этим он нарушает закон. может вы не собираетесь эксплуатировать машину а будет стоять в гараже и освещать верстачок! В этой стране, МЫ всегда будем крайними и с НАС будут драть 3 шкуры!
     
  4. Dan

    Dan Общительный индивид Участник

    Регистрация:
    21 дек 2009
    Адрес:
    Саратов
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Стас, закон (а именно часть 3 статьи 12.5 КоАП РФ) все же уже был. А вышло только разъяснение.
     
  5. Пермяк

    Пермяк Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Адрес:
    РОССИЯ,УРАЛ,ПЕРМЬ
    Оценки:
    +7 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    точно так и было давно
    никогда с ксеноном официально пройти ТО было нельзя
     
  6. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Перерыл коап и
    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
    И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
    БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ,
    и нашел только заковырку в виде ---цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений. Если есть ТО и режим работы фар соответствует, т.е. горит белый свет непрерывно, то где то логика пропадает! до разъяснения никто закон не нарушал! после разъяснения какого то института, они подвели под режим работы фары и саму лампу! в ст 27.13 указано задержать до устранения. надо с собой возить комплект лампочек галогеновых, если уж менты упрутся рогом и поменять или другой вариант, сделать клеймо на фаре- что фара газоразрядная!!!
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2010
  7. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Стас, не неси пургу. Логика претензии проста:
    Дано -
    1. определенный тип фар, рассчитанный на определенный тип ламп
    2. установочный комплект, не соответствующий типу фар автопроизводителя, но возможному к установке с использованием переходников.
    Что получаем:
    Производитель постановил и подтвердил сертификатами: в эти фары ставить эти лампы, а сервис в ЭТИ фары поставил ТЕ лампы, что само по себе нарушает требования, предъявляемые производителем.
    Следовательно, если ты нигде сдуру не подписал что предупрежден о вредности и неправильности инсталляции и берешь всю ответственность на себя, то значит при приобретении товара и заказе услуги ты был введен продавцом и оказателем (пардон) услуг в заблуждение относительно качества, свойств и последствий производимых действий. А это нарушение товего права на информацию о товаре/услуге. Нарушение этого права влечет возникновение права у потребителя потребовать расторгнуть договор, потребовать деньги. Вот и все, собссно.
    А суд исходит из того, что потребитель не имеет спецтехпознаний, даже если продавец 18-летний пЭтЭушник, а покупатель - главный специалист мира по автосвету
     
  8. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    я больше на фаре, по крайней мере в видимой зоне, ниче не нашел! где это-Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.??? Вот если они хотят и надо сделать клеймо Е в кружочке, код страны и DCR . хотят-получите!!!
     
  9. Пермяк

    Пермяк Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Адрес:
    РОССИЯ,УРАЛ,ПЕРМЬ
    Оценки:
    +7 / 0 / -0
    первыми нашу фишку и головняк прочухают китайцы и арабы-будут скоро фары под разные марки авто с такими буквами, которые надо под ксенон:D

    только как они будут светить?:D
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2010
  10. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Я то ниче не подписывал, брал машину с рук, а то, чем могут воспользоваться продавцы после разъяснений я предвижу , это полная ответственность приобретателя за установленный ксенон. Да и чет мало верится что кто то теперь его вообще захочет ставить. А установленный ранее не противоречил правилам, т.к. не было разъяснений, фара светила белым и постоянно, а после разъяснений стала вне закона, т. к. появилась квалификация, под которую попала газоразрядная лампа!!!
     
  11. Ходок

    Ходок Популярный автор Бывалый

    Регистрация:
    19 мар 2009
    Адрес:
    город пробок
    Оценки:
    +1 / 0 / -0
    Клубная карта:
    0234
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Хе-хе, или :iopti:
    Сегодня утром треть машин в Москве ехала или с габаритами или вообще без света.
    Я перся по привычке с ближним...
    канарейка машет палкой. остановился, интересуюсь почем отдаст полосатую палку.
    Ржет в голос... говорит... а у тебя ксенон.. радостно объявляю, что готов поменять обе фары на жезл и ремень... ржет в голос...
    идем на пост...
    нач поста машет пачкой протоколов(пустых)...
    начинаем обсуждать кто кого знает в разных отделениях, затем переходим к теме "какой ксенон считать колхозней...
    идем к машине нач. поста...
    он включает свой ксенон... фары выдают не менее 7000К... я показываю свои 4300к...
    оба светим на стену поста - мои фары светят ровней чем его (машины у нас одинаковые)...
    приходим к мнению, что права остаются у меня... нач поста радостно переписывает название моих блоков поджига...
    я под конец расслабившись спросил сколько нарубил сегодня... отвечает, что такого урожая у него давно не было...
    расстаемся с мнением, что ТАМ вконец оху............., но канарейке это в кайф, а мне велено ехать на противотуманках и не выё... а к вечеру они так обожрутся, что им я буду *все равно*....

    Вот таким образом я сегодня миновал отъема денег или прав. Всё это жутко противно и грустно.
    Кстати, Верховный Суд РФ отклонил иск человека о признании неправомерности отъёма у него прав за "колхозный" ксенон!!!!!!!!!!!!

    Вывод: Судорожно ползаю по инету и ищу альтернативные фары с индексом "D".
     
  12. Пермяк

    Пермяк Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Адрес:
    РОССИЯ,УРАЛ,ПЕРМЬ
    Оценки:
    +7 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    жесть и только
     
  13. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    И олимпиаду просрали.... все один к одному!!! Я понял!! Это новый способ борьбы с пробками!!!!!!
     
  14. Prado-club

    Prado-club Администратор Команда форума

    Регистрация:
    9 апр 2008
    Адрес:
    Москва
    Оценки:
    +522 / 0 / -0
    Авто:
    Toyota
    Клубная карта:
    0001
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Стас, я тебе логику процесса объяснил. Если ты (условный ТЫ) пойдешь к продавцу/установщику с требованием вернуть тебе деньги, так как такие фары противоречат закону, то упрешься с большой степенью вероятности в "качели" типа закон-незакон, поэтому идти нужно просто через ЗоЗПП. Только и всего.
     
  15. Stas-toyota

    Stas-toyota Рекомендуемый к прочтению Зарегистрированный

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Род занятий:
    кораблестроение
    Адрес:
    Ростов-на-Дону, Мурманск
    Оценки:
    +5 / 0 / -0
    Авто:
    120 Прадик
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Да я понял и не спорю!! )))) Хуже другое что мы в одночасье стали вне закона и опять попадос на деньги!!!(((((
     
  16. Dan

    Dan Общительный индивид Участник

    Регистрация:
    21 дек 2009
    Адрес:
    Саратов
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Стас, сюда ходи: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p2991
    там читаем часть 3:
    "
    3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
    "
    Идем в "основные положения" по допуску:
    "
    11. Запрещается эксплуатация:
    автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
    "
    Идем в "Перечень", читаем:
    "3. Внешние световые приборы

    3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
    Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.

    3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
    3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.
    3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.
    "

    Так что нарушаем, и уже давно! :(
     
  17. Пермяк

    Пермяк Рекомендуемый к прочтению Бывалый

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Адрес:
    РОССИЯ,УРАЛ,ПЕРМЬ
    Оценки:
    +7 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Комментарий нашего юриста, кандидата юридических наук Сыпачева Андрея Юрьевича.

    В настоящее время на официальном сайте ДОБДД России опубликованы «разъяснения об использовании ксеноновых фар». Согласно им, водителей теперь будут лишать прав за ксенон, установленный в обычные источники света. Эксплуатация машины при этом будет запрещена - со снятием номерных знаков. Сами же фары будут арестовываться.
    По результатам исследований, проведенных ФГУП НИИАЭ, применение «ксенона» в фарах, разработанных для установки галогенных ламп, «нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических и технических факторов». Исходя из этого, ДОБДД России считает, что установку «ксенона» в фары, предназначенные для использования галогенных ламп, следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства.

    Такое правонарушение, по их мнению, должно квалифицироваться по ч. 3 ст. 12.5 КоАП РФ - управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации. Санкция данной статьи, предусматривает лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

    На наш взгляд проблема заключается в том, что в России отсутствует четкая правовая регламентация «использования ксеноновых фар», что привело к тому, что приведенная выше норма КоАП РФ толкуется специалистами ДОБДД России несколько вольно. Также следует отметить, что данное разъяснение и прилагаемые к нему Методические указания для сотрудников ДОБДД, не являются нормативно-правовым актом.

    Попробуем разобраться в данной ситуации. Для начала внимательно ознакомимся с приложением к Основным положениям, а именно с Перечнем неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства. В нем сказано, что эксплуатация автомобиля запрещается, если «количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства» (п. 3.1). То есть в законе четко и ясно определена совокупность условий (а не одно из них), за несоответствие которым предусмотрено лишение прав: - количество, тип, цвет, расположение и режим работы:
    - нам представляется, что количество фар и их расположение, при установке ксенона, наверное, не изменяются (проводить для этого экспертизу, думаем, не стоит);
    - цвет фар – Исходя из требований раздела 4.3. действующего в настоящее время в РФ ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки, цвет излучения фар ближнего и дальнего света должен быть белым. Следовательно, в случаях если на автомобиле установлены ксеноновые лампы с цветовой температурой излучения до 6000 градусов (по шкале Кельвина), то цвет таких фар – белый, т.е. соответствует вышеуказанному ГОСТу.
    - режим работы технически исправных фар независимо от установленных в них источников света является непрерывным.
    - остается открытым вопрос о типе ламп, используемом в данном автомобиле. Если считать, что этот тип установлен заводом-изготовителем, то необходимо иметь официальное заключение о том, какие именно лампы могут использоваться в данной модели. Обычно вручаемая покупателю инструкция не может приниматься в расчет, так как в ней могут быть указаны лишь те лампы, которые существовали на момент, когда эта книжечка сдавалась в печать. Да и к тому же в инструкции по эксплуатации ламп тогда должно быть написано, что их установка в таких-то моделях автомобилей запрещена, либо, наоборот - в инструкции на автомобиль написано, что установка газоразрядных ламп запрещена.

    Таким образом, управление транспортным средством, в котором в фарах, предназначенных для использования с галогенными лампами накаливания, установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться по части 1 статьи 12.5 КоАП РФ, за управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями эксплуатация транспортного средства запрещена. Санкция данной статьи предусматривает административный штраф в размере 100 рублей.

    Однако не стоит забывать о том, что техническое состояние автомобиля, в том числе и световых приборов, определяют на ГТО (в данном случае вообще необходимо заключение технической экспертизы), а не сотрудниками ДОБДД. Тем более не ясно, как они будут определять, где ксенон установлен по правилам, а где нет. Например, в некоторые машины «штатный ксенон» ставят в фары с обычными рассеивателями (Subaru Forester, Nissan Pathfinder). Получается, что отличить законный ксенон от незаконного им будет весьма непросто, так как придется доказать, что именно данный световой прибор является «ксеноном», что он запрещен на данном транспортном средстве и что он светит иным цветом, кроме белого. То, что конкретный прибор является «ксеноном» может определить, как было сказано нами выше только экспертиза, но никак не сотрудник ДОБДД.

    В завершении хотелось бы привести мнение Президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин, который считает: «В каждом магазине на каждую ксеноновую лампочку можно получить сертификат соответствия. Получается, что одно ведомство, выписавшее лампочкам сертификаты, их одобряет, а другое – нет. Неплохо бы им между собой разобраться. Второе: почему скрывали? Документ НИИАЭ был направлен в ДОБДД России еще летом прошлого года. Почему в течение всего этого года ДОБДД России скрывал от водителей, что они приобретают неправильные лампочки? Если бы этого не было, огромная часть автомобилистов не покупала бы их, противилась бы их установке. Третье: мера в виде лишения права управления совершенно не оправданна. У ДОБДД нет статистики, подтверждающей опасность этих лампочек. Следовательно, это умозрительное заключение: лампочка неправильна, значит – она опасна. При этом государство, само разрешающее продажу подобных ламп, фактически провоцирует водителей на их приобретение. Получается, что оно же само и создает армию заведомых нарушителей. И, наконец, последнее: из опубликованных разъяснений ДОБДД России следует, что только на основании своих подозрений инспектор может лампочки изъять, а суд впоследствии их конфисковать. Это противоправно. Водителю не стоит поддаваться давлению инспектора. То есть лампочку не отдавать и требовать технической экспертизы».

    С уважением, Воронов Александр
    представитель ФАР в Тюменской области
    "ОЗПА "АвтоСоюз.72" (г.Тюмень, Тюменская обл.)
    www.autosoyuz-72.ucoz.ru www.vkontakte.ru/club11113639
    e-mail: autosoyuz.72@mail.ru ICQ: 371-584-241
    телефон экстренной правовой помощи: (3452)968-993 (3452)968-993 (круглосуточно)

    нашел в просторах инета сегодня;)
     
  18. aziat

    aziat Общительный индивид Участник

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Оценки:
    +1 / 0 / -0
    Авто:
    120.4.0. 2008.
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    +100. все логично.
    осталось обкатать на судах. а суды идут своим путем. логика им не указ.
     
  19. Дойче

    Дойче Диссидент Бывалый

    Регистрация:
    14 июл 2009
    Оценки:
    +1.193 / 0 / -0
    Авто:
    """"
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Чушь какая то!!!!!!!Посмотрел на своем Форестере 2007года(установлен в "ближний" свет"штатный ксенон") на фарах имеется маркировка DC(все нормально) .На Субарике установлен автоматический корректор и омыватель фар.Все в наличии.
    Посмотрел у корефана на BMW X5 у него стоит маркировка DCR(газоразрядный "ближний" и "дальний" свет.)
    Про Nissan Pathfinder ничего не скажу,не было возможности посмотреть.
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2010
  20. Dan

    Dan Общительный индивид Участник

    Регистрация:
    21 дек 2009
    Адрес:
    Саратов
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Re: Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России о

    Я не юрист, но на мой взгляд было бы совсем логично, если бы был растолкован не только п.3.1 положений, но и п.3.4 (см. пост 111).
     

Поделиться этой страницей