Личное мнение одноклубников:"Как можно стабилизировать ситуацию на Украине?"

Не приятно все это ! очень не приятно ! А действия Дешицы ,как дипломата конечно позор . Совсем народ украины затуркали,а может запугали,но как все это мировая общественность допускает . Американцы -твари позорные !!!!

 

Могу заметить только одно, несмотря на все их усилия никаких, пока, мероприятий против Украины у нас не проводиться. Не скачут, не громят посольства, не колотят парней. Ну языками почесываем и все, до рукопрекладста не доходит. А вед как стараются...

 

Серень, бразэ, не кипятись. С учетом того гуана которое ежедневно льется в нашу сторону , согласись, мы держимся, не истерим, до оскорблений не опускаемся, и верим, что когда нить все наладится. Не успешно у них проходит все, вот и бросаются в крайности.

 

Привет Братка!
Да я не кипячусь - так, высказывают свое мнение.
И к Валере без претензий....

 

Сергей, в данной ситуации, каждый увидел ситуацию со своего угла. И ни кто не хочет признать себя марионеткой в руках политиков и толстосумов. По сути, война интересов. А то что гибнут реальные люди их не волнует. Считают прибыль или потери только в дензнаках, а не трупами. Валера позже поймёт, что виноват не украинский народ. А то, что Украина как была с большой буквы, так и останется. Я ещё с Афгана понял, какая война - ГРЯЗЬ! Сидеть читать и смотреть репортажи, это одно, а принимать участие - СОВСЕМ ДРУГОЕ!
Сергей, уважаю твою терпимость к нам, к нашим суждениям. Человек в любой ситуации - человек.

 

Ребята, растолкуйте мне тогда, я понимаю, что пришедшее к власти в результате майдана руководство страной пытается сделать все, чтобы втянуть Россию в военный конфликт, для чего, расписывать нет смысла, уже все раньше было написано....меня поражает другой факт и он основной, украинский народ молчит... значит, я могу сделать такой вывод, что их все устраивает.... Вчера смотрел передачу В.Соловьева: "половина" за ответные действия России на события на Украине, "половина" - за правильные, обдуманные действия, т.к. эмоции должны быть на "третьем плане", главные политические.... Лично я думаю так, что П...ин ждет осени и зимы 2014-2015 годов.....

Виновата Россия со своим населением, которая сейчас принимает беженцев из Украины....

 

Валер, завязывай. Такое ощущение, что ты у нас один с понятием. А ты в кусе про методы давления и угрозе истребления родных и близких? Не простой люд нужно совестить, а тех ублюдков продажных. Вот где выродки! Ты думаешь каждый рождается смелым и в бой!? Херушки. Видел я, смелых и не очень смелых. А когда режут живьём, а после дают пару часов пожить, что б ещё резать.... мля.... завязывай!

 

Гена, я твоего ответа про "смелость" и "понятия" не понял....
Я слышу одно - почему Россия не вводит войска на территорию украины, нам обещали....при этом народ украины сам ничего не предпринимает для стабилизации ситуации на своей земле....я вижу только одно: в мою сторону (России) со стороны украины "летит" только одно говно....

 

Не нужно весь народ огульно называть трусами. Да всей правды со стороны западной части Украины, нам не говорят. Там то же зачистки идут, будь здоров. Я к тому, что не народ Украины и России делает политику двух стран. Время покажет.

 

Парни говорите об одном, но с разных сторон заходите.

 

Валера!
Да никто, никому, ничего не обещал! Я еще раз объясняю свою позицию. Лично я считаю нас одним народом волею судеб и истории разделенными границами разных государств. Это тот самый народ, который победил ни одного неприятеля от турка в турецкую войну, до Гитлера - в Великую. Это тот самый народ, который Юра Гагарина в космос отправил и Днепрогэс построил. И поэтому, когда сейчас, кто-то сражается за это, то конечно ждет , что его соплеменники ему помогут, так как сам уже теряет силы.
Про украинский народ !
Страной сейчас руководят выходцы из западной Украины и проамериканские твари. Это 5-7 миллионов человек, которые идеологически мотивированы. Это по сути нищеброды, которые -то денег в руках не держали и делать ничего не умели. А тут шанс подняться с американские бабки, да еще и прослыть патриотом. Лафа да и только!! К ним примкнуло еще 3-5 миллионов сочувствующих и тех кто резко стал патриотов, типа Днепропетровской области. Вот как раз эти 10 миллионов и голосовало за Порошенко! Остальные 35 миллионов либо в нейтрали, либо ведут, либо запуганы, либо решают свое отношение и поведение к происходящему.
Как-то так.

 

Потому что не хотят.. Крым захотел и сделал. А остальные Н Е Х О Т Я Т!!!

 

еще раз повторюсь... Серёга! давай к нам, думаю Украину уже как доброго, дружеского соседа Россия потеряла (дай БОГ что бы это было не так...), теперь будем строить новые отношения ИМХО, но те кто дышит с нами одним воздухом, у кого с нами одна история на всех...давайте к нам...места хватит, земли тем более! Золотые руки, горячие сердца (как у Bubы...) всегда нужны и мы... Россия никогда никого не бросали и не оставляли, а только помогаем, в меру возможностей конечно!!!
Велкам май френд!

 

Вот это мешает адекватно оценивать ситуацию на Украине....поэтому пока так...

 

Предупреждаю сразу, что это мнение (высказывание) не мое, я его сам прочитал на другом форуме, решил "донести" это мнение до нас...

Спойлер: Тынц....

По читайте что человек пишет (тока до конца) может мнение изменится, по крайней мере у меня изменилось...
Николай Стариков, сопредседатель Всероссийской политической партии «Партия Великое Отечество» (ПВО), писатель, публицист

Чтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины, нужно отложить в сторону эмоции. Это сложно – эмоции зашкаливают, когда видишь обстрелы Славянска и Луганска, когда читаешь о жертвах Мариуполя и Донецка.
Но если мы хотим понять складывающуюся ситуацию, нам нужно спокойно все взвесить и сделать соответствующие выводы.

Попробуем?

Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого.

Этот «двойной» тезис звучит так:

Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.

1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин «сдал» Юго-Восток.

Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны Национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве.

Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше... А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?

Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город.

А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие?

Откуда у них боеприпасы на два месяца боев? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса, да и только.

Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или, может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.

А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать.

Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.

Может, кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь.

Может, в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают-то только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?

Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго-Востоку – им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.

Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле – за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле. Надо учиться у них – мир становится все сложнее и опаснее.

Вот профессионал рассказывает, что можно научить такой стрельбе за два–три часа. Не будем спорить с профессионалами. Только стрелять вы научите, а попадать? Если у вас всего 6 ПЗРК, вы доверите стрелять из них новобранцу-шахтеру?

Идем дальше. Никто не помогает Новороссии. Совсем никто. И исключительно ради спасения беженцев ополчение берет под контроль сотню километров государственной границы между Россией и Украиной. Чтобы мамам и детям было спокойно и удобно переходить и переезжать в Ростовскую область.

Пусть так. Соглашаемся. Сдал Путин Юго-Восток, точно сдал. Но откуда у ЛНР вдруг появилось три танка, которые уже участвуют в боях? Нашли на дороге? Отбили в бою? Сняли с постамента? Ну, не с постамента точно – это танки Т-64, а не Т-34.

А вот наши американские «партнеры» считают иначе:

«США считают, что Россия переправила сепаратистам на Восточной Украине тяжелое вооружение и военную технику, в том числе российские танки и реактивные системы залпового огня. Об этом заявила пресс-секретарь Госдепа Мари Харф.

По ее словам, США располагают информацией, что Россия сначала стянула танки, которые больше не используются российскими войсками, в точке на юго-западе России и некоторые из этих танков недавно выдвинулись оттуда. Эти три танка вчера пересекли границу Украины со стороны России, заявила Харф, ссылаясь на правительство Украины».

Но тем, кто клеймит Кремль и в гневе заламывает кулаки, им, конечно, виднее. Ведь совершенно очевидно, что американская пропаганда просто выгораживает ничего не делающего для Новороссии Путина, стараясь приписать ему несуществующие действия.

Еще один аргумент тех, кто «обличает» российскую власть, укоряя ее в бездействии – это интервью и видео командира ополчения Игоря Стрелкова, руководящего борьбой Славянска (как минимум). Его выступления всегда одинаковы.

Ничего нет, никого нет, все плохо. Не знаю, чем и отбиваться. И так месяца полтора-два. Завтра с последним патроном в бой. И проходят недели и месяцы, а патроны все последние и последние. И картели никак зайти в город не могут.

Представьте себе, что у чиновника зарплата 500 тыс. рублей в год. А дом-красавец у него стоит 1 млн долларов. И на вопрос, откуда деньги, говорит вам чиновник – на зарплату куплен дом. А стоит он, как зарплата чиновника лет за 50-60. Вы чиновнику поверите на слово или заподозрите его в коррупции? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев?

Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия.

Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта. Только тогда она сможет эффективно использовать дипломатические каналы для давления на Киев. А вот сам Киев и стоящие за ним США из кожи лезут вон, чтобы втянуть Россию в войну.

Осуществляют геноцид мирного населения, бомбят, стреляют, не дают гуманитарный коридор. Осаждают посольство, хамят на переговорах, не платят деньги, заезжают на БМП на российскую территорию. Неровен час – скоро просто обстреляют территорию России. Разумеется, случайно.

И еще. Кого Россия сдала – так это Каддафи. Ему не было никаких поставок вооружений, никакой дипломатической поддержки. Его сопротивление слабело, пока не закончилось вовсе. А вот Башару Асаду поставки оружия были и есть. Потому есть и Сирия. И не справившись с Сирией, боевики радикалы переходят в Ирак. Какая разница, откуда начинать строить столь нужный Штатам исламский халифат!

Так вот у ополчения Новороссии сопротивление не угасает, а нарастает. Количество оружия не убывает, а нарастает. Что вызывает колоссальное беспокойство киевских властителей и их западных кураторов и их постоянные обвинения и угрозы в адрес Кремля.

2. Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит, пока никем не признано и не контролирует даже город, в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).

Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающую ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была, и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.

Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным, и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.

Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны как никогда?

А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия?

Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна, и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.

С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.

С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?

А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром.

Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП – это не убедительно.

Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей – тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.

И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем – увидите своими глазами, сидя в окопе.

Подведем итог.

Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.

Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.

Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было недовольство, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска.

Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе, и совершенно неважно, что реально делает лидер.

«Сдача» Юго-Востока - один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.

Вот, собственно говоря, и все.

Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.

И сегодняшний пример Украины и наша история ХХ века говорят нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.

Не нужно помогать врагам России.

Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.

Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхаются от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом.

Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война.

Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.

У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы.

Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам, и они его всячески провоцируют.

И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50–70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

Не надо об этом забывать...

 

Народ не поднимается?А что вы хотели?
Начнём с того,что в Украине 3 народа: Запад,Центр и Юго -Восток.
20 лет В Украине идёт скрытая и открытая антироссийская подача в умы. Все эти "Москалей на ножи" не в 2014 появилось!
То газовые войны,то конфетные и т д . Про Западенцев уже и не говорю, на Востоке то уже выросло целое поколение не особенно толерантных к России людей. А тут ещё подача в течении 5 месяцев о агрессорах и оккупантах, а тут ещё Крым "забрали"!
Да их просто нет этих миллионов которые должны подняться и с оружием что то защищать. А теперь вопрос что?
ДНР ? А многие ли уверены, там в Украине ,что это нужно. Я так понимаю многие уверены,что войска сражаются с реальными сепаратистами.
И даже у того большинства лояльных к России людей кому за 45, нет чёткого понимания за что они должны выходить сражаться.

 

Осилил до конца,что то в этом есть......

 

Не мое, но ответ вразумительный....

Обратимся к первоисточникам по поводу боевых действий на территории Луганской и Донецкой НР. А именно:

Луга́нская о́бласть население - 2 236 502 человек
Доне́цкая о́бласть население - 4 356 392 человек.

Итого имеем 6 592 894 человек.
Теперь смотрим количество бойцов за независимость.
Донецкая НР - 3 500 человек
Луганская - 4 000 человек.
Итого 7 500 человек. Или другими словами 0,12% от жителей данных регионов.
Вопрос - "Чего хотят остальные?"