Украина..Россия..Евросоюз..Таможенный союз...ПОГУТАРИМ???

Re: А поговорить?!!

Акстись. "Фантастика не третьей полке" (с)

Ага. Ходить строем. Ездить по правилам. Забыть про цветовую дифференциацию штанов.

 

Не знаю. Но как мне видится, да и не только мне.

Украина, на текущий момент состоит из трех насильно соединенных областей.
Возможен раздел. Как в свое время поделили Польшу. Трижды. Если бы паны и дальше продолжали балаганить, то и четырежды.

 

Re: Украина..Евросоюз..Таможенный союз...ПОГУТАРИМ???

Непонятен аргумент...Как это "совсем открытый"?...А сейчас он, что "не совсем открытый"?...Сейчас я могу купить всякое фуфло на западе, завезти его к нам, произвести таможенную очистку и пользоваться..Как будет работать схема, если рынок будет "совсем открытый"?

А до того, как вы "не хотели заваливать" Европу мясом и беконом, вы туда поставляли вашу продукцию?....Просто мы должны понимать тоже, что Европа тоже не может покупать столько товаров, сколько мы хотим продать. То, что мы хотим продать - это наши проблемы...Если дядя в Европе кушал один батон в сутки, то как не крути - второй батон в него не влезет..потому, что в сутках 24 часа...и физически засунуть в него 2 батона - просто невозможно за это время..как и мяса, как и бекона..Европа будет покупать ровно столько, сколько ей нужно, а не сколько нам нужно продать!!!

У нас кроме металлургии никакой другой конкурентоспособной промышленности нет уже..Тут разваливать нечего...И даже при "не совсем открытом" рынке львиную долю эти предприятия пытаются продать и продают на Запад...Но опять же, эти предприятия не смогут продать на запад всё, что они хотят туда продать, потому, что западу столько не нужно физически...Если бы западу было интересно купить у Украины товаров, на которые не наложена государственное квотирование объёма...то какие проблемы сейчас, при "не совсем открытом" рынке это сделать?....Вот в чем проблема сейчас Вам у меня купить..ну например мобильный телефон?....Я вам счёт дам, вы сделаете платёжку, отправите мне деньги, я вам почтовой компанией отправлю этот телефон..Вы произведёте таможенную очистку этого телефона (если это требует ваше законодательство)...и свободно можете пользоваться им в своих целях...Что тут такого закрытого сейчас?

 

Re: А поговорить?!!

Из всего этого перечня я бы выбрал только - Ездить по правилам....Остальное, извините - бред.

 

Re: А поговорить?!!

А что в этом такого фантастического...Вот вы же пользуетесь тем, что вам в Прибалтике не нужно открывать визу чтобы произвести въезд на территорию другой страны?...Пользуетесь....Или вы в космозо там...у вас фантастика вокруг? Вы же пользуетесь тем, что без проблем можете открыть банковскую карту в любом банке Евросоюза..пользуетесь...А мы так не можем сделать...Другой вопрос, что это многим не нужно...Но если человек активный, работает, хочет заработать деньги, ищет всё новые и новые возможности для этого - то только эти привилегии Еврозоны являются для него огромным плюсом...Просто у вас уже это всё есть и вы в этом не видите никакой ценности..у вас это обыденность...А я всегда ценю то, что имею сейчас и всегда хочу иметь ещё больше и больше альтернативных возможностей...

 

Re: А поговорить?!!

Это не бред, это правда жизни. В Европе, настучать на соседа - норма.
Много чего норма из того, что в наших краях считается западлом.

 

Re: А поговорить?!!

Мля. Офигенная проблема сделать годовую визу. В РФ делаю регулярно - полчаса обеденного времени и две недели ожидания паспорта.

С банковскими картами приколов более чем достаточно, ее наличие не освобождает от необходимости носить наличку.

Вот опять. Привелегии, т.е. цветовая диффренциация штанов. Нету это всего в Европе. И небыло этого у нас. Никогда.

Не надо забывать, что у нас еще 300 тыс. "неграждан" только в ЛР, которым во мнгие страны нужны визы.

Заработать в Европе толком невозможно. На жизнь хватает, но не более.
Все кто уехал это уже давно признали.

 

Re: А поговорить?!!

Стучать в Европе на соседа - это норма, но не правило прописанное законом...Это правило прописанное менталитетом тех жителей, которые там живут...У нас народ менять не собираются, соответственно и менталитет тоже...Если всё пойдёт как в Европе, то менталитет сам поменяетс, со временем...и настучать на соседа у нас тоже станет нормой, а не западлом.....А если что то есть норма - то это будет восприниматься как само собой разумеещееся.....Да, таковы реалии жизни...И, скажите, что плохого в том, что я настучу в полицию на Вас, что вы проехали мимо меня на машине со скоростью 150 км/ч да ещё и пьяный?...А вдруг, не дай бог, дальше по дороге из школы будет возвращаться моя дочь....Не будем внедряться в дальнейшие, возможные последствия...Конечно настучу....и ещё буду гордиться этим.

 

Re: Украина..Евросоюз..Таможенный союз...ПОГУТАРИМ???

А так это будет поставляться в массовых количествах и без таможенной нагрузки.

Интересный подход.
Местному производителю на проблемы Европы - наплевать ему свою семь кормить надо. А Европе - трижды наплевать на местного. У нее своих хватает и они хотят сбыть товар и кормить свои семьи.

При нынешних стремлениях Украины, она вообще ничего продать не сможет. В Европе -не нужно. А в РФ после "зоаградительных пошлин" - станет дорого.

Повторюсь еще раз. Западу не нужно ничего покупать, Западу надо продать.
То, что они купят, за бутерброд - будет закрыто и распродано.

 

Re: А поговорить?!!

Дружище, это зависит от того, сколько у тебя ума..извини....На данный момент на счету моей европейской компании находится сумма с 6 нолями на конце, которые я заработал именно в Еврозоне...Если мозги заточены под "мытьё полов и под продажу жвачек на рынке"..то конечно там этого не заработаешь..Тут и спору нет..Мыслить нужно не так узко...У меня есть товарищ, который постоянно плакался мне. что у него нет денег чтобы раскрутиться..И ноооет, и ноет, и ноет....З...бал он меня в усмерть, я принёс ему чемодан поставил перед ним и сказал..ну вот тебе деньги...раскручивайся...Максимум, что пришло ему в голову это кафе, автомойка, поехать в одни регион что то купить, а в нашем регионе это продать...а как продать он ещё не придумал...Я послушал его, взял чемодан обратно, развернулся и ушел....Как я могу доверить деньги человеку, который так узко мыслит....Чтобы уметь цивилизованно зарабатывать деньги, нужно хотябы один профильный институт закончить, чтобы, как минимум, расширили твой кругозор в этой области.

 

Re: А поговорить?!!

Что в лоб, что по лбу.

Это не особенности менталитета, это обязанности. И само ничего не меняется.

Пример из жизни. Еще в СССР было. Отдыхал в п/л Альбатрос (местный Артек).
При старом директоре, за малейшую провинность - наказывался весь отряд.
Лишался бассейна, кино, дискотеки, пляжа, моря. Так вот до сих пор по газонам не хожу, даже если есть тропа.

К чему это говорю. С себя и самим надо начинать, а не смотреть кому-то в рот и думать, что приедет дядя из Европы и все сразу станет в шоколаде.

Опыт Прибалтики уже как бы расписывал. У меня родня в Литве живет. Сослуживцы в Эстонии. И везде одно и тоже - народ бежит. И не за лучшей жизнью, а, что бы выжить.

 

Re: А поговорить?!!

Не интерполируй от себя.Таких не так много. Подруга детства живет в Киеве, не понаслышке знаю, что происходит. И помимо форума есть контакты в Украине. Люди - разные.

Если у тебя есть деньги на родине, будут и там. С деньгами будешь нужен даже на Марсе.

Я - наемный специалист, работаю в полугосударственной компании. Учился, работал и жил в Англии. Много работал со Скандинавией, с Германией. Ну, так вот - не нужны им высоковалифицированные спецы. Своих девать некуда.

 

Re: Украина..Евросоюз..Таможенный союз...ПОГУТАРИМ???

Вы полностью не владеете ситуацией по тем вопросам, которые на данный момент "майданяться" на Украине...Я являюсь импортёром товаров из Еврозоны...и мои юристы следят за новостями в этой области...На данный момент ни о каких таможенных льготах для ввозимых из Еврозоны товаров речь не идёт, по крайней мере для тех кодов с которыми я работаю....А пусть и идёт....Зачем мне покупать товаров больше, чем мне нужно?...Тут тоже не будут покупать столько, сколько Европа захочет продать..Это могут делать только лишь под прессингом..Условия такие выкотить могут для получения очередного транша кредитного и всё!!!!!Ну не влезет в вас больше 3х килограммов вашего бекона за сутки..ну как не крути...как можно заставить купить больше чем нужно???

Ну так пусть сбывают свой товар...какие проблемы сейчас это сделать?...Схему я вам нарисовал...она в плане покупок из Еврозоны сейчас - прозрачная. Ещё раз повторяю!!!!! если, как вы говорите, рынок будет "совсем открыт" то это не означает, что спрос на товары Европейского производства у нас увеличится!!!!!...Сколько нам нужно, столько мы и будем покупать товаров.....Вы ж с приходом евросоюза не накупили себе парк дешовых автомобилей???? Вот признайтесь честно, сколько автотранспорта у вас на хозяйстиве?....А европа хочет чтобы у вас было в 3-4 раза больше..Но вы же это не делаете...хоть у Вас и рынок открыт...

А как же Украина на данный момент продаёт в Европу?...Если есть на что то спрос - то продать это "что то" можно всегда...А если спроса нет...то никакие рынки открытые или закрытые не помогут.

Ответ на эту реплику кроется в моём вопросе про ваши автомобили, которые у Вас есть на хозяйстве....)))))

 

Re: А поговорить?!!

Я рад, что ты осведомлён..и дай бог чтобы правильно..Про ваши проблемы в прибалтийских станах тоже знаю не по наслышке..Я этим летом был на одном саммите, встречался и разговаривал со многими мерами ваших небольших городков....Спору нет...проблем тоже много со вступлением в полноправные члены Еврозоны...И про Дзинтарс они мне рассказали и про Радиотехнику и т.д....и про положение рыбацском промысле я в курсе...Просто все как то странно воспринимают связь с Еврозоной..Тоесть для многих Еврозона - это ссора с Россией..Ты вот тоже говоришь, что Россия введёт всякого рода пошлины и налоги на наши товары и мы туде ничего не продадим..Ну так и Украина точно так же сделает для России...А что России ничего продавать на Украину не нужно...продавать сюда нужно только Евросоюзу?....Политика ультиматумов уже давным давно не работает...Несмотря ни на что, точки соприкосновения для товарооборота между Россией и Украиной всегда будут в поиске.

Вопрос не в том есть ли у меня деньги...Если у меня есть деньги тут - это страшно на данный момент!!!!! А когда я пересекаю границу и нахожусь с деньгами там - мне не страшно..Вот в чем разница???? А наличие денег это вопрос абсолютно второстепенный...Ты их или заработал или нет.

На этот вопрос мне трудно с тобой дискутировать...мало осведомлён по данной теме.

 

Re: Украина..Евросоюз..Таможенный союз...ПОГУТАРИМ???

Очень хотелось верить, что на том конце провода производственник. Ошибся.
А при таком раскладе, вам только в ЕС и стремится.

С беконом все проще. Не соотвествует стандарту и аллес. Наше мясо в Европу не попадает. Скупют Литовцы, перепродают в Польшу, а те гонят уже в обратно к нам и в РФ.

В нашей конторе - тысячи полторы и это количество постоянно уменьшается. Потому как народа становится меньше и бизнес ужимается.

Вы так и не поняли. Вы-то будете продавать. А вот местные не смогут - задушат евростандартами.

С машинами пример крайне неудачный.
Во времена СССР в ЛР призводились:
- микроавтобусы
- мопеды
- трамваи
- пригородные электрички
- напольный электрический транспорт
- аудио видео техника
- эл. двигатели тяги (монополия на весь СССР)
- сельскохозяйственная техника

Теперь этого нету ничего. Первая волна была с крахом СССР, читай РФ - рынок был потерян. Вторая вступление в ЕС - Европе свое девать некуда.

 

Re: А поговорить?!!

Никакой странности нету. Все очень просто - причины и следствия.
Никаких иллюзий.
Могли спокойно жить и без ЕС. Норвеги, к примеру - не жалуются.

Все дело в том, что РФ от Украины, в принципе ничего не нужно. РФ вполне самостоятельное образование.

Мало пуган. Тут "раскулачивать" тоже умеют.

Трудно. Тем более, что не претендую на истину ни в какой инстанции.
Это мое субьективное мнение, как человека который уже в этой каше варится.

Я живу в этом ... ЕС. Знаю, что с двух наших выпускных классов в республике осталось человек 10. Большинство друзей работают по котракту за рубежом, т.к. тут для них работы нету. Уже дошло до того, что в Белоруссию ездят на заработки.

Работа на проектах в РФ и КЗ уже норма.

 

Re: А поговорить?!!

Круто Вы здесь копия поломали!
Но извини, Слав.... не убедил...
Смотрю я на наш сегодняшний бардак, беспредел, беззаконие... и оху@ваю просто...
У Вас тоже бизнес отнимают?... просто так, без оснований... просто он кому-то понравился?.. и не крупный... даже не средний... мелкий бизнес. Я уже год не могу разрешение на рентген получить, хотя у меня рентген самый последний, визиограф... а мне - не положено... потому что нормы, вдумайтесь только - 1967 года!!! Я и защиту в институте ядерной физики разработал, и проект, и выполнил все по проэкту, у меня в кабинете от ядерного удара спрятаться можно!.. а рентген нельзя....
А один мой пациент, прийдя утром на работу обнаружил что его бизнеса уже нет... пустое место... стал объезжать все свои точки... а их нет... и ни бумаг, ни объяснения... ничего!.. И милийия заявления не приняла, сказали - Вы что не понимаете, что у Вас его(бизнес) просто забрали?! Вали пока еще здоровье в порядке!
Такое в Латвии возможно?!

 

А я особо и не пытался убедить. По разному зарабатываем на жизнь.

Отьем бизнеса - запросто. Причем как частными лицами, так и государством.
Только - труба пониже, да дым пожиже.

 

Надоело и мне обсуждать и доказывать...Тут неделю можно безвылозно сидеть кому то что то объяснять....Нет, ты не ошибся дружище Strateg..я производственник, но производственник на просторах Евросоюза...И пока такой бардак будет твориться тут...в жизнь не заведу сюда ни цента!!!!! И если вектор повернётся не в сторону, которую нужно мне - то и подавно выброшу эти мысли из головы..Хотя в этом направлении я уже думать перестал давным давно. Чтобы понимать кто, что, куда, почему хочет - нужно в принципе понимать уровень беспредела в стране не от друзей и многочисленных знакомых, а повариться в этом самому и пооббивать пороги кабинетов....А поварившись в одном бульёне и рассказывая как там хреново, не хлебнув другого - это ни о чём. Прекрастно не бывает нигде..Прекрастно только на пляже лежать и слугу посылать за борджоми...И то до поры до времени....Тут люди выбирают не там где идеально, а там где им лучше...одно относительно другого..вот это нужно понять....Люди выбирают на конях ехать на северный полюс или на старом мерседесе....И то и другое - хреново!!! Но на мерседесе - комфортнее - за шею не надует!!! А если учесть, что на конях уже ездили...то хочется всё же попробовать на мерседесе.

 

Мог сразу сказать, что тебе ЕС нужен, т.к. на нем завязан твой бизнес. Это сразу определяет твою позицию. И параллельное отношение ко всем остальным. Я во многих бульенах варился и хлебал. Много, где был. По долгу службы был на многих производствах, видел чем там люди дышат.

По иронии судьбы оказался эммигрантом в стране в которой родился и иностранцем в стране откуда корнями. По иронии судьбы много чего произошло с моей семьей.
И все это еще предстоит дорасхлебать.

Питерская сестра с мужем уехали в Данию - 7 лет гастарбайтеры, даже вида на жительство не дают. У обоих физмат. Только рабочая виза.

Бывший коллега, уже где только не работал. Везде только рабочая виза. Нет работы - 3 месяца на поиск или покидай страну. Сейчас он в Австралии. Уже три места сменил.

Даже сами староевропейцы, если хотят заработать - работают в третьих странах.
Мой бывший английский начальник на родину вернулся только выйдя на пенсию.

Много могу рассказывать о том как в ЕС хорошо.

Немног сарказма:

"Девочки тоже пробуют, а потом рожают" (с)

Там где пройдет конь. На мерседесе делать нечего.

К чему вся эта полемика.
Безусловно. От ЕС кто-то выиграет. Глупо только думать, что все.
Выиграет та горстка маргиналов, которая сейчас проплачивает Евромойданы.
Рванут и потом свалят. Работать во благо страны они не собираются.

Простым людям: будут европейские цены и стандарты, и местная нищенская зарплата.
И как у на говорят: чемодан-вокзал-Ирландия.